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何频:这样说来,正好符合“合久必分,分久必合;治久生乱,乱久求安”的古话。您是认为现在是没有生乱的理由了?
黄仁宇:你一再提及动乱,我可以从两个立场来分析:一是害怕动乱,这本身就是好现象。要是人人厌乱,动乱的机会就不高了。
相反,也可以是表示希望动乱,我当然不是指你这样想,或者觉得动乱的公算甚高。让我这样说吧:动乱的本身不能解决问题。过去发生的动乱,尚且各有它们背景上的必要条件在。例如军阀混战,军阀逐渐被淘汰。但是各省区间私人的军事力量逐渐拼成一个中央军,才能主持抗战。即是文化大革命期间,各人都穿兰布袄,吃大锅饭,但因此也挣节了一段国家资本。
我想不出现在再要产生动乱的理由。我曾向大陆的朋友说过,在适合的阶段中国共产党应改名为中国人民党或其他合适的名目。过了时的意识形态则代之以放宽视野的历史,也就是接受历史的仲裁,传统经典里的社会价值与现代经济生活琢磨必会引导出来一套新的伦理观念。这都是不待动乱可以解决的问题,动乱只距这些目标更远。
至于还有公平与不公平的问题,则因中国已能逐渐在数目字上管理,也可以用财政与税收政策解决。我们不要忘记过去既有不公平,而且大家都穷,所以最穷的人穷得无以为生,才发生大规模的动乱。今日一般生活水准提高,问题的性质就与前不同了。
你最好强调我是一个研究历史的知识分子,不能预见未来。从历史的角度,可以很强调地讲是否合乎这个基点。