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另外，作为一名领导者，最重要的莫过于经验了。经历之后、成长之后才能称之为合格的领导者。换言之，做好准备，调整好心态，拥有解决一切困难的能力，就可以成为一名合格的领导者。反之，就很难成为一名领导者。我认为，如果企业拥有培育领导者的意识，就会有很多优秀的领导者脱颖而出。如果企业不这样做，那么优秀的领导者就很难会被发现。
杜博瓦：
这么说，孤战其实不仅仅是与工作相关，它是作为领导者必然要经历的阶段，否则就不会成为一名出色的领导者。我这样理解对吗？
戈恩：
是的，非常正确。它不仅仅存在于工作当中，在人生的道路上亦是如此。
比如在我的家里，我作为父亲有时也会处于这样的状态。当家庭成员站在与你相对立的一面时，你必须得与他们保持一致。但是在经过深思熟虑之后，倘若你认为自己是正确的，那么就必须坚持自己的意见。然后为了证明自己决定的正确性，有必要拿出证据来给他们看，若证据有力度，就会被他人认同，所以证据是非常重要的。你不能持有“因为我有客观性的理由，所以别人就应该赞同我”这种态度，不过，证据还是以尽早拿出为最宜。
作为领导者也一样，在你还是普通一员的时候，就必须仔细琢磨事情的发展程度，想象着：如果让我去做这样的事情，我该怎样做；让我来领导一个团队，我会怎样做。这样不断地磨炼自己，在有机会的情况下，亲自实践一下，待自己做到领导者的位置时才能得心应手，不至于惧怕。领导不是天生的，经验也不是当了领导之后才拥有的。只要肯用心，谁都有做领导的潜力，关键还是在于你自己平时的努力。
☆、工作与家庭中，我们都要扮演好自己的角色
杜博瓦：
我曾经以人的感情以及感性为题，举办了一场职业生涯规划的讲座。讲座的主题是：为了能够拥有自己想要的生活，应该怎么做？我在这场讲座中发现了许多问题，大多数日本人认为事业的成功就是人生的成功，这当然不能说是错误的，但对于我个人而言，我觉得这种想法是偏激的。事实上，人生并不是只有工作。在工作以外的部分，也能得到精神性的满足，也能感觉到幸福和喜悦。因此我想，他们是不是已经完全忘记了这些事情呢？
我觉得对于戈恩先生您来说，工作也不是您的全部，对吗？正因为大家都了解您，所以戈恩先生您的魅力才会如此巨大。那么对于您来说，人生的成功到底代表什么呢？能告诉我们吗？
戈恩：
这真是一个非常个人化的问题。我想如果被这样问到的话，每个人的回答都不会相同。所以首先我有必要说一句，对于我来说最重要的东西，并不是对于世界上所有人来说都是非常重要的。
对我而言，最重要的就是对某些事情能够有所贡献。在这当中，最重要的是作为家族的一员，作为一名父亲，作为一名丈夫，必须要做好这些角色的所有事情。尤其是作为孩子的父亲，这个角色更加重要。
作为企业的领导，为社会做出一些贡献是应有的职责，但是我觉得自己在这方面还做得不够。而与此相比，我认为作为家庭的一员，扮演好自己的角色，才是最重要的。
当然，对于每个人来说，心里最重要的东西都是不一样的：有的人觉得健康最重要，有的人觉得运动最重要，甚至有的人觉得保持清醒的头脑最重要……这些都无可厚非，也都是很正常的。但是我相信，一定有许多人把做好父亲作为人生中的第一要事。然而，站在杜博瓦老师您的立场上来说，最重要的就是成为一名好老师吧！
杜博瓦：
的确是这样。
戈恩：
我想，无论是谁，都希望成功。那么最为重要的事情，应该就是优先权了，根据优先权的方位来进行选择。不过我的优先选择和别人有所不同，杜博瓦先生您的优先选择也可能和我的完全不同。所以，每个人在各个方面都与他人不同，而这些不同点也都是必然存在的。
那么对我来说，我的人生优先就是结婚，拥有一个家庭，扮演好一个父亲的角色，将自己的所有都毫无保留地奉献给家人，尽到作为家族一员的责任，这些就是我人生中最优先的东西。
杜博瓦：
这些对于戈恩先生来说都是基石吧。
戈恩：
是的。当然，在工作中成为领导者，也是非常重要的。不过依我看来，如果没有做好一个父亲的角色，就不会在工作中成为一名优秀的领导者。
杜博瓦：
现实生活中，是不是真的会存在这种情况：明明在工作中是一名非常优秀的领导，可是在家里却不是一位好父亲呢？
戈恩：
这种情况当然有可能发生。在工作中是一名好的领导者，可是在家里却不能称得上是一位好父亲，这种情况确实会存在。“我是一名领导，因为将自己的全部精力都注入了工作中，家里的事情和孩子就全权交给妻子，我只能做一些最低限度的事情。因为家里所有人都知道我是一名领导，所以在家庭事务方面对我并没有抱有太多的期待。”在家庭中以这种姿态自居的大有人在。
不过对于这种情况，我不会批判，因为这并不是我选择的道路，况且有相当多的人并没有这样的想法。在职业生涯前进的时候，有些人因为把家庭放在首位，所以工作就放在了次要的位置，不过工作对于他们来说也确实是非常重要的，所以哪怕把其他的东西都弃之不顾，对家庭和工作这两样值得爱惜的东西都要细心处理。
人生之中可以设定两个优先，但若有太多的优先，就超过了负荷，那是非常危险的，优先的东西一个接一个而陷入失控的状态，也是不好的。
杜博瓦：
的确如此。
戈恩：
所以对我来说，家庭和工作这两件事情是同样重要的。
最近，我接受访问时常常被问到这样一个问题：“在这四五年里给您留下最深刻印象的事情是什么？”我的回答是，在这四五年之间我真正印象最深的就是在日本获得了“最佳父亲奖”。这让我非常感动，并且让我感到非常自豪。
作为一个父亲，每当我被任命了非常重要的工作时，我常自问：“我还能够为家里做出十足的贡献吗？”也常常想：“作为一名父亲，我是否良好地完成了自己的使命？”事实上，在孩子们非常需要父亲的时候，我并没有为他们做什么，也没有给予他们什么。每每想起这些，我的心里都会升起深深的负罪感。
但是，我认为“最佳父亲奖”的标准只是：作为一名父亲，在自己力所能及的事情上做到极致。想到这一点，我就会感到十分开心。对于将父亲的责任感放在第一优先位置上的我来说，“最佳父亲”已经是最好的赞美了。
杜博瓦：
您真的将许多时间留给家人了吗？
戈恩：
嗯，基本是这样的。不过也不完全，比如我每个月都有两周时间在日本度过，那么跟在法国生活的家人就没有时间见面了。
杜博瓦：
这样啊。不过重要的不是在一起度过的时间有多少，在一起的时候做过些什么显得更为重要吧！
戈恩：
是啊。总是听孩子们说：“爸爸你难道不是经常不在家吗？”这也是无可奈何的事情呢。我在日本的这两周，孩子们都是在法国度过的。即使被孩子们责怪“做学校的作业时有好多问题想问爸爸，可是爸爸都不在”，也是没有办法的，对此我经常深深自责。
正因为如此，我每次回到法国的时候，都尽可能地腾出更多的时间跟孩子们在一起。为了有更多的时间与孩子们在一起，和他们分享彼此的快乐，我对于许多邀请、仪式，能婉拒的都拒绝掉。对于我来说，那些能够与孩子们在一起共度的时光，才是最宝贵的。
要单从说话的多少来评定我与孩子们在一起的时间，我并不能算是花了大量的时间与孩子们在一起。但是正如您所说的那样，重要的是与孩子们在一起做过有益的事情！
杜博瓦：
实际上曾有一名庆应义塾大学的学生对我说，戈恩先生的孩子有一次来到日本的时候，她还亲自照顾过您的小孩；还说，戈恩先生的小孩下次再来的话，无论什么时候她都非常愿意再去照顾他们。
戈恩：
是吗？这真令人开心啊！请一定要让我见一见这位女士。
☆、正确地培养孩子们的价值观（1）
杜博瓦：
正好我有一个关于孩子的问题想问您：您是否非常重视孩子们的教育问题，是否特别重视向孩子们传达自己的价值观？
戈恩：
是的