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场的消费。经济政策可以很好地发挥作用，我觉得中国政府之前已经多次展示了有效控制经济的能力。
诺基亚和壳牌这两个公司在中国的表现一直都非常地积极，他们都能够在市场中占有优势位置，而这些地位一直都还保持着。事实上，这次全球经济衰退只是突现了一些公司能够长期投资的能力。所以，这两个公司会保持在中国的投资，也会一直有兴趣寻找机会与中国合作，并开发更好的产品。
芮成钢：此次全球同步的经济衰退，就贵公司的中国同行而言，还没有类似经历。那么，就企业如何过冬这一话题，您作为这方面的经验者，是否有更好的建议与我们分享？
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第3节：第一章 危机过后，属于谁的井喷？（3）
Jorma Ollila：当危机来到时，公司的管理需要很有信心，要确保从长远着眼，很多企业采取了正确的措施。首先要做的就是，在这样一个衰退的大背景下，确保形势尽在掌握之中，制定应对措施，不能逃避，也许没人愿意面对，但这些事情必需有人去做。其次，重点投入有利于未来发展的可行性计划。比如你正打算着手10个不同的发展、研发、投资等计划或项目，建新工厂，做新买卖，但你可能得削减其中的一些，如果只留下6个计划或项目，并且在6个计划或项目中投入更多力量，寻找对于公司长远生存发展更为关键的计划，那么你就要更加关注那些能够让你们在竞争中脱颖而出的计划、项目，当衰退结束以后，能很快恢复过来并成为一个优胜者。再次，危机对于公司的员工们来说是一个艰难的时期，公司管理者很重要的一项工作就是让大家建立信任，为将来树立信心。如果公司里有很多的员工被解雇，那么大家就会怀疑，是不是有什么不好的事情发生了，接下来是不是会更糟？所以，员工的反应非常重要，管理层应该多和员工们交谈，让他们有信心面对将来。
油价上涨，研发新能源
芮成钢：我们具体来谈谈壳牌公司。我之前采访过尼桑的总裁卡洛斯·戈恩，他就属于那些对于油价很乐观的人，他认为油价很快就会回到每桶80美元，您也这么乐观吗？
Jorma Ollila：根据我这两年对石油行业的了解，油价是很难预测的。可以这么说，在接下来的12个月里，会有股强大的力量促使油价下降，人们预计，美国以及其他地方对汽油的需求在长期内将会处于一个较低的水平。所以，有种压力使价格降低。但同时从长远来看，又必然会有压力促使需求逐渐增加，并使油价恢复到一个较高的水平。因为我们知道，需求不可能在一夜之间增加。所以，我会非常谨慎地对未来12个月的油价做出具体预测。不过从长远来看，油价还会上涨，而不是下跌。
芮成钢：我想，对任何人来说，要做这样的预测都不容易，事实上，你的前任们从长远的角度对油价做出了预测。那您能不能对未来两到三年的油价给我们一个预测范围呢？
Jorma Ollila：未来的两到三年内，油价会在40~90美元之间波动。（笑）
芮成钢：一直来，化石燃料是主要能源燃料，然而大多数人认为，在2050年，化石燃料会被其他新能源取代，这个时刻是否会因为此次危机而提前到来？
Jorma Ollila：如果说今天有80％的燃料能源是碳氢化合物的话，那么20年以后，到2030年，这一比例可能并不会减少太多，大概仍保持在70％~80％。但到2050年，可能情况就会不一样了，这个比例会降到50％，40年的变化会比较大。这意味着Shell这样的公司目前就必须开始寻找其他的可再生能源，比如第二代生物燃料、风能、太阳能、氢能等。然而这需要很长的时间，比如要过20年才能看到成效。但我认为，今天我们还比较乐观，20～30年后这些可再生能源就能起作用，到那个时候，我们在研究方面的投资就会有回报了。
芮成钢：全球经济衰退会阻碍人们对新能源的研究投资吗？
Jorma Ollila：我不这么认为，我们前面讨论过，这个时间不会变，尽管现在有这样的危机，因为能源公司在投资时考虑的都是一个非常长期的投资，这种经济衰退并不会从根本上影响到这个投资。
芮成钢：我想，您应该对中国的4万亿经济刺激计划有所了解，很多中国的经济学家认为我们不应该只把这些资金用于基础设施建设和社会保障方面，我们应该大力投资于新能源或新技术的应用，比如电力驱动的车，那样的话中国有可能开发一个新的产业并成为规则制定者。您认为这种假设可行吗？
Jorma Ollila：对于中国的工业和政府来说，这的确是件很值得考虑的事情。因为随着中国的经济增长，中国能源需求量将会变得非常的大。同时，无烟煤、气化煤等汽油燃料的生产技术都需要投资，壳牌公司就在中国进行了这方面的研究和投资。所以，这是一方面。另外，电动汽车是中国从研究中受益的一种新技术，所以壳牌的某些投资会和中国经济相适应。
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第4节：第一章 危机过后，属于谁的井喷？（4）
全球衰退期将延续至两年后
芮成钢：您是欧洲商界领袖之一人，身兼两大公司主席，有人说欧洲经济将会是恢复得最慢的，您同意吗？
Jorma Ollila：我认为这是有先例可循的，欧洲进入衰退期的速度比美国慢，虽然陷入得不是那么深，但是时间却更长，欧洲是最后一个从衰退中恢复的。我想，各国经济的运行机制有所不同，不论是危机产生的动因和迹象，还是逐渐增长的连锁反应，速度都不尽相同。不管是好消息还是坏消息，都和经济衰退一样传播得很快。所以，这次的情况会非常有趣，美国的银行系统受到的冲击很深，而且已经影响到了他们的根基，所以他们需要重建他们的银行系统。欧洲稍微好点，但欧洲经济很不灵活。所以，这对全球的经济动态可能有新的影响，我们两年以后再来看吧，我现在不是很确定。
芮成钢：您刚刚提出了一个非常有意思的话题，就是全球经济走向与分工会如何改变，也有人认为这次危机是以前危机的一种重复，只不过是带有21世纪的特点而已。但也有人认为这并不是一种重复，而是一次完全不同的危机，而我们并没有准备好应对新的挑战。我想，您应该是经历过很多次经济衰退了，那么您怎么认为呢？
Jorma Ollila：我认为，这次所发生的经济衰退远比欧洲范围更广，这是一场全球性的，也包括亚洲在内的严重的经济衰退，并将持续到2009年至2010年。目前我们所经历的是全球衰退与金融危机，以及过度杠杆操作和负债的结合体。金融危机，银行体系的危机，加上金融系统中过多的借贷，所有这些问题叠加到一起，会使得这次衰退需要更多的时间来恢复，而且制定应对的经济政策和措施也显得更加困难。
创新，仍然是度过危机的最好法宝
芮成钢：我们知道有两个达沃斯，一个是正式的达沃斯论坛，还有一个就是我们看不到的，所谓的论坛背后的会议与争论。我想，您应该同时参加了能源与电信两个领域的行业巨头会议。那么，有没有达成什么一致意见呢？
Jorma Ollila：我想，在这些行业方面，大家有顾虑和担心。比如，大家对目前情况的确定性、衰退的持续时间和强度都有些讨论，但在行业会议时，大家很冷静，大家更关注的是，我们现在应该进行哪些长期投资，也即3至5年之后的经济走向。这是非常有建设性的讨论，大家更关注于长远之计，而不是短期内的一些担心。
芮成钢：有人说这次论坛体现出世界上已出现的权力转移，也就是从商界转移到政界。因为这次参会的商界精英有所减少，而政府首脑（领导人）的数量有所增加。您认为会出现这样的权力转移吗？
Jorma Ollila：我不认为会有权力转移，因为不管是公有部门还是私有部门，他们都需要对方，他们要合作，一直以来都是这样。现在有些新的动态，需要增加一些限制措施和干预。所以，公有部门和私有部门很可能需要更多的讨论。有很多私有公司更关注于