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陈伟鸿：我来举一个例子不知道是不是极端的现象，是不是他就要冲着这个枪口往上扑。这是一条手机短信，上面是这么写的：你很牛，你了不起，当心你的小命。这个手机短信是发给我们刘厅长的，当时接到这个短信的时候你会觉得很惊讶吗？
关注药价（6）
刘天锡：是这样，这个这是我接到信息的其中一条。还有一种信息是什么信息呢？据说你最近很牛，走过南，闯过北，软硬不吃，刀枪不入，前山养过狼，后山放过虎，火车道上轧过腿，火葬场里见过鬼，厕所后面喝过水，还和小猪亲过嘴。我看完这个信息以后我真是能晕过去，真是能晕过去，但是很快就平静，这个时候反觉得对这件事情要给叫好。你正为老百姓做事的时候，有人骂你，说明你做对了，你真是为了老百姓，所以我后来也感到很平静了。等到我们这项工作走出困境以后，有了初步的成效以后，我和我们的同事们也就非常地欣慰了。（掌声）
陈伟鸿：小张刚才也听我们聊了很长时间了，其实我不知道除了你刚才讲到的这一种方式之外，还有什么样的方法可以打开医院的缺口？
小 张：我们做医药代表的时候是那种最困难的一种做法，再一个就是需要跟物价部门把物价部门的环节打通了之后，他可以把原先药品，比如说以13元钱进医院的，到医院的时候你把物价部门的环节打通了之后，它也许就可能变成19元，或者20元钱，就可以进行变相的一种加价销售嘛。
陈伟鸿：这是和物价局联手了。
小 张：对。但反正这是相当困难的。
陈伟鸿：那这个时候您看物价局已经不属于您管的范畴了。
郑小明：在宁夏这个地方他做不到，为什么呢，因为我们招标是有一个领导小组的办公室在实施，物价部门在这里面都参加认定了，如果你再向医院里面想进去其他一种药你必须申报，你没有权力自行招标。
陈伟鸿：小张来到我们的现场告诉了我们这么多，也让我们大家知道了以前我们不太知道的一些内情，实际上小张是有很大的心理压力的。小张能不能告诉我们为什么最后你还是决定来到了现场，虽然此刻坐在我们的毛玻璃后面。
小 张：刚开始导演打电话的时候，最开始我第一感觉就是不想，就是不再想，因为毕竟，我已经没有做医药代表，而且现在生活、工作都比较稳定，所以说也不想打乱这种平静的生活。但是有一个原因，后来我跟我父亲商量了一下。我父亲当时是一个椎间盘突出，到医院里面去看的时候，结果医生给他介绍说用一支大概要400多元钱的德国进口的药。后来我找了我老师看了一下，拿了二三十元钱的药，最后就把那个病情就基本上控制住了。我爸当时挺气愤的，他说这也是一个机会嘛，我们商量了一下，最后在他的劝说下我才来的现场。
陈伟鸿：父亲其实是身受这个药价虚高之害，所以鼓励小张来到了现场，我们用掌声谢谢小张今天的到来，谢谢。
◆关键是做好招标工作
陈伟鸿：刚才来到我们现场的这位小张，虽然现在他已经不再从事医药代表的工作了，但是他还是勇敢地来到现场给我们揭露了很多目前的黑幕，相比较而言呢接下来我们要请到的这一位攻城者是积极主动、坚决要求站出来的一位攻城者。在2000年国家刚开始药品招标的时候，他就向卫生部上了一条这样的建议，大家可以看到关于药品集中招标采购会给医药企业带来极大危害，所以他也有这种“中国反药品招标第一人”之称，为什么你如此坚定地反对药品招标这件事呢？
刘 群：在中国的招标机构搞药品招标多年，实际上就是一个招标集团在控制着整个药品的招标。
陈伟鸿：这是你看到的一个问题？
刘 群：对。
陈伟鸿：你亲身经历过吗？
刘 群：我亲身经历过。我在2002年招投标的时候，先就有一个医药企业过来找我，这个大输液，我们来投你就不投了，我们会给你补偿。我当时想，既然你来跟我打这个招呼，那我这个价格我一定投得很低，我就投了一块元钱。这个企业是两元多钱，最后公布的结果是他中标，我们那个企业没中标我就怪了，我就要求查究。那是企业找人送钱来了。送多少钱，你们都不知道送过多少，那个钱留下来我自己，我一个人的话一辈子都够用了，钱150万。150万不够？那位送钱的说：“如果不够，你看我把那个支票也就带过来了。”这个支票当时带过来的时候我想把这个钱收了，会不会去坐牢啊，你看这两张一张150万，一张50万。
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关注药价（7）
陈伟鸿：两张支票都保留到了现在。
刘 群：对，因为我们收取这个钱，写的就是招投标失败的补偿金，还写得很明确的嘛，大……投标补偿金。
陈伟鸿：你想收吗？你想收吗？
刘 群：我不想收，因为我本来就对这个招投标提出了异议，还有这个钱买不了我，我就没收。后来我们这个事情，后来重庆市组织了调研，调研的结果出来了，招标公司严重违规，严重违规之后呢就说他错了，但是上面打招呼了，招呼打下来了这个事谁敢公布出去就撤谁的职、端谁的帽子。
陈伟鸿：你今天为什么有勇气在这样的地方来公布你在招标过程当中遇到的种种漏洞？
刘 群：我希望我们国家一定要从机制上来解决中国的医疗改革问题，而不是从所谓的道德层面上，也不能从一种行政管理上，一定要从机制上解决，目前的药品招标的方式不能够实现你的这个理想，如果不能解决廉价药品在医疗机构使用的问题，而继续采用这种方式医疗机构的费用永远降不下来。
陈伟鸿：孙先生您的观点是？
孙东东：是这样的。
陈伟鸿：反对还是支持？
孙东东：我们现行的招标制度设计上有一个严重的问题，招标方、投标方、中介方三方的利益关系是一致的，厂家、医院、中介公司都希望把价涨上去，卖得高一点利润空间都大，最后亏的是老百姓，从这个制度设计理论上它就过不去的东西，为什么还要搞？
陈伟鸿：李先生是不是也持这个观点？
李 磊：现在刚才大家讲的是以中介为主体的整个招标机制，对于这个问题来讲，我认为确实是现在为止可以这样讲，华而不实。
陈伟鸿：那旁边的耿先生呢？您的观点是？
耿洪武：我赞成招标。
陈伟鸿：你赞成招标？
耿洪武：为什么这样去说赞成招标，其实大家说了半天招标，你们没有看到什么是国家规定的招标，国家规定的招标是啥？是集中采购制度的安排。如果我们从制度的安排这个角度来考虑招标的话，招标是没有错的，只是目前中国的招标从2001年正式实施以来，在6年的时间中，中间在操作上出现了很多问题，就像刚才郑主席所讲你们是制定规则的，其实在中国有很多很多像我们这样，在研究你们制定规则的人，我对医药厂家也有一个总结，医药厂家究竟如何利用招标，我们也在总结，研究规则的人一定要制定出对待规则的兵法。第一点，暗度陈仓。
陈伟鸿：还真是按兵法来的。
耿洪武：如何暗度陈仓。像在各地的招标过程中都有一个价格统一的问题，那么厂家可以做协调、商家可以做协调，找有关专家内部制定，我觉得这是暗度陈仓的第一套方法。
陈伟鸿：还有吗？
耿洪武：第二套，选择品种。品种的制定是谁来制定，很多厂家、商家，采用的方法是啥，我医院不使用的品种让它变为使用的品种上报，依然进入招标目录，这是很多要采用的方法。我们再看看借刀杀人，我不知道在宁夏的招标中会不会出现这种借刀杀人的情况，我们看到低价投标不供货。你不是有吗，你给我规定了我的产品，这个产品对我公司是一个非利润产品，我低价供货，低价中标我不供货，该交罚款我交罚款，我为了保障我其他产品的使用。
陈伟鸿：还有什么办法？
耿洪武：还有啊，价格降低以后厂家怎么办，在产品的成本上想办法。
陈伟鸿：所以就是药品的质量有可能会出现问题。
耿洪武：药品的第一线投料出来了，药品的包装出来了，药品原来选地道药材，现在选普通药材出来了，说中标药品发现10毫升药品，打出来