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吴怀尧：现在的北大呢？
何三坡：今天的北大别说思想自由，新文化了。作为一个做学问的地方，真做学问的找不出几个人，没人去研究我们丰富灿烂的文学，去传承我们真正有价值的文化，甚至连季羡林这样的大学问家，都在为孔教摇旗呐喊，大开历史倒车。这还是一所大学么？这不可耻么？我是哀其不幸，怒其不争！
吴怀尧：北大是无数学子向往的圣地，它果真如此不堪吗？
何三坡：大学者，大师之谓也，从五四到现在，80多年过去了，北大出过一个大师吗？没有哦，不都在误人子弟？这些年里我所看到的是一帮教授居然去捧金庸的臭脚丫子，有什么出息？我们知道蔡元培当初播下的是龙种啦，生出来的怎么就是跳蚤呢？我还真是纳闷了。所以我说，北大的教授先生们应该给这个民族谢罪啦。
吴怀尧：你的观点真是让我耳目一新，我想知道您对评论家的定义和标准是什么。
何三坡：就像每个人都是艺术家一样，我赞成这样的观点，任何人都是评论家，前提是他言之有物，敢言人所不能言，言得让人无话可说。我是个自由知识分子。他们喜欢给我戴什么帽子都可以，年轻时戴过诗人的帽子，今天给我戴一顶评论家的帽子，明天或许会给我戴一顶作家的帽子，后天我可能摇身一变戴上了一顶研究《金瓶梅》大学问家的帽子呢。这都说不定，谁知道呢。它们就是顶帽子而已。我不觉得是紧箍咒。还没觉得头疼。
◇欢◇迎访◇问◇。◇
第13节：中国知识分子在做神龟
中国知识分子在做神龟
吴怀尧：作为文化批评家，我想问问你对国内文学奖的看法，比如鲁迅文学奖。
何三坡：我给你讲个故事吧。从前，有个叫缪斯的天使，做了鲁迅的情人，结果，被一个叫作协的警察逮住了，关进一间铁屋子。屋门上悬着鲁迅的招牌，找一帮老鸨看管着，指定几十位嫖客，一哄而上，共同抚摸。
屋子里没有一丝光线，暗得吓人，永远用一块黑布条子挂着。没有人顾惜那张备受摧残的面容。路过的人偶尔听到天使的呻吟，上门打听究竟，老鸨们就说：我们不接受采访，我们不公布我们的姓名，我们不谈那个姑娘的情况。
有几个省下的作协，都想来摸，并定起规矩：但凡摸了大腿的，就能得到几十万的奖赏。这极大地鼓舞了人们的情欲。于是天下纷纷，从此多事，为了争摸大腿而抱着银子夜访老鸨者络绎不绝。老鸨们很受用，很小康。很舒服。
吴怀尧：你这是在变着法儿揭鲁迅文学奖的黑幕吧？
何三坡：这个哦，可能得从我们这里的话语环境说起，多年来，我们这里的知识分子一直在学习隐忍的功夫，都以为可以做个千年神龟什么的，看到一些个王八张牙舞爪坑蒙拐骗，他们习惯的选择是隐忍和沉默，做沉默的大多数。一个地方一两个知识分子想做神龟没有什么不好，甚至可能很有趣，但所有的知识分子都做神龟就很无聊。这就是我不想沉默的理由，比起满世界的神龟来，我宁愿做一只乌鸦或喜鹊。
吴怀尧：你这样说难道不担心对你有什么不利吗？
坡：不担心，我不是体制内的作家，他们所能做的无非也就是不让我参加作协大会，不给你作品评奖而已，不稀罕他们。
吴怀尧：黑幕到底有多黑，你能说得具体一点吗？比如赞助费什么的？
坡：呵呵，这个不能说，因为谁也说不清楚，这才是黑幕的本质。
吴怀尧：那就是说，你只是从外部来看它？
何三坡：说得非常对，我们只是在外面看，因为他们躲在一幢黑屋子里，我们不知道他们在拥抱，还是在打架，是抢着分赃，还是坐收渔利，只知道出来的时候都皆大欢喜，洋洋得意。至于费的事我们不谈，人家有人愿赞，有人愿取，咱们不管，再说了，我不是检查机关，你也不是税务局。我关心的只是文学而已。那么一点小钱不值得我去说，少得可怜，他们都太穷了哦！我不谈那个，他们都太穷了，一谈这个就容易为他们伤心。一帮穷光蛋，眼睛发红，跑到鲁迅的屋子里抢东西，你想想不伤心吗？咱们不谈。我也希望你不要在报纸上去谈，一谈这个就俗了，我们关心的只是文学而已。不要让两个送鸡毛信的人被他们逮到了，一枪毙了我们。
吴怀尧：那么这个文学奖的后果是什么？评选出来的作品好像都不受人们关注了。
何三坡：这大约是这个世界上最荒诞的文学奖了，一个文学奖有30多人获奖，古今中外有过吗？滑天下之大稽，而且每届文学奖都有好几位评委获奖，更是荒天下之大唐！它只有在中国这样的神奇的土地上才会产生的奇迹。你听说过龚古尔奖有过这种奇迹吗？布莱克奖有这种奇迹吗？塞万提斯奖有过这样的奇迹吗？不可能有哦。人家参与评奖评委的简历都必须在报章上公布，从初评到复评到最后决出的作品，对每一部作品都有每位评委的评语。只有首先做到了公开，才会有公正与公平，咱们这里倒好，全在一块黑布后蒙着。最终只给你一个结果。失去了起码公信力，同时就失去了人们对这个奖的信任度。这样一来，也就使得这些所谓的获奖作品普遍受到读者漠视和鄙视。因为说到底，是他们这一群人在毁坏读者对文学的美好期望。毁坏读者的审美判断力。这就是它的荒诞之处，这就是我们的中国特色。作为一个国家的文学奖，都整整搞了四届了，获奖者百余人，里面几乎没有这个国家一流的作家与诗人。这不是明摆着胡闹吗？
吴怀尧：你觉得你的这些言论对这样的文学奖会带来什么好的影响吗？
何三坡：不可能，黑暗太强大了。我也就是自言自语，说几句，可能有一点火星子，产生一丝微光。但也至多一点微光而已。他们还会我行我素。因为这就是我们的环境，太恶劣。全在做忍者神龟。我倒是希望多有几只喜鹊或乌鸦，能让黑暗早点褪去。
吴怀尧：突然想到一个问题，你是西方文化的崇拜者吗？孔教儒学果真是糟粕吗？
何三坡：关于孔教儒学，鲁迅与毛泽东说得比我明白，就不用我在这里饶舌了。说我对孔教儒学深恶痛绝就一定是个西方文化的崇拜者，一定是个修路工，他的脑子甚至不如一个交通协管员的脑子好使。交通协管员还能够看到四条道路呢。谁说的中国文化就是孔教儒学？从前儒学都叫儒术，就是一门说大话蒙皇帝而获取功名的学问，它只是中国文化中最低级最恶俗的一种。我们有高贵明亮的墨家文化，强调兼爱、尚贤、尚同、非攻，一点也不比今天的西方文化逊色，所以司马迁的老爸太史公说：“墨子之所长；虽百家弗能废也”；我们有飘逸唯美的道家文化，法自然，齐万物，讲究生而平等，不食人间烟火气，弄好了就直接让你成神仙；我们有自由旷达的禅宗文化，在表达生命智慧，提醒心灵逸乐，一顿悟你就是佛陀了，非常高级。让真正的西方艺术家顶礼膜拜。当然，西方文化也有它的伟大之处，它们强于思辨，逻辑思维发达；东方文化强于意会，感性思维丰富。各有优劣。歌德说得好，知识分子的任务是要推动文化大同，而不是用一种文化去排斥另一种文化。
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第14节：文化穆斯林是如何练成的（1）
【人物志】沙叶新，中国当代最具正义感的剧作家。1939年生于江苏南京，回族人。1957年入华东师范大学中文系学习，1963年7月毕业于上海戏剧学院戏曲创作研究班，同年进入上海人民艺术剧院任编剧。1985年至1993年任上海人民艺术剧院院长。1956年开始发表诗歌和小说。其话剧《假如我是真的》《陈毅市长》《幸遇先生蔡》《寻找男子汉》《耶稣？孔子？披头士列侬》《都是因为那个屁》，喜剧《一分钱》《约会》， 电影《寻找男子汉》，电视剧《陈毅与刺客》《百老汇100号》《绿卡族》等作品，曾引起广泛关注。
沙叶新：我天下无敌
1907年，留学日本的中国青年组织话剧社“春柳社”在东京上演话剧《黑奴吁天录》，这一年作为中国话剧史的序幕已被载入史册。新中国成立后，中国