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王笑一 我们也要走出去（5）
1979年2月，美浓部亮吉来北京访问，签订了北京和东京结为友好城市的小椤�4月，美浓部亮吉就下台了。上台的是铃木俊一，铃木俊一是自民党，他刚上台可能事情比较多，没顾上这个事情。于是我们这边就主动给东京发了一封信，要求就友好城市进行具体磋商。8月，北京市外办就派三位同志先去东京谈判。开始有交锋，但后来还比较顺利。11月，北京市委第一书记林乎加率领了一个大型访问团访问东京，包括劳模和歌唱演员。林乎加同志是团长，访问取得圆满成功，促进了友好城市的进展。
1980年春天，铃木俊一来北京访问，率领了一个各界的代表团。北京和东京两个城市的友好城市关系得到进一步加强。他们之后，东京都日中友好小嶙魑窦渫盘宕硪卜梦使本１本┦杏研…也多次组团访问过东京和日本很多城市，民间的友好活动大大加强。
形势不一样了 我们出访欧美国家
苏：1978年，来华的外国人突增，但我们走出去的次数也是猛增。
王：是的。这一年我也去了几个欧洲国家。我自1972年带领北京杂技团出访亚非七国受到健嗟奈蘩砼泻螅�1978年才开始继续出访国外。不过，这个时候背景已尽煌谕獾男问埔丫…不一样了，我们出访的目的、出访的国家也发生了改变。
1978年，外宾来华人数激增，对外交往急剧增加，我们在欢印夤嗣窭幢本┑耐保部甲叱鋈ィ也唤鼋鍪亲呦蛏缁嶂饕逭笥墓摇Ｎ以谡庖欢问奔淙チ肆教伺分蕖Ｒ桓鍪�1978年出访北欧五国和英国，一个是1980年参加在意大利举办的世界大城市会议。
苏：国务院在1978年春夏，组织了好几个代表团到世界各地考察。＇7＇ 您的北欧五国和英国行有什么目标？
王：时间应该是1978年秋天，在三中全会之前。我们去了北欧五国与英国，共六个国家，包括丹麦、冰岛、瑞典、挪威、芬兰、英国。 我们这一行人有十来个人，都是北京市各部门的头头。刘汝民是市长助理，分管商业的；杜春勇是建委的，苏兆林也是建委。这次我们去，有一个很大的目标，就是考察西方国家的市政建设；外办有两位同志，一个是我，还有一个是吴泽民；还有一个姓刘的同志，浴茄忧煜匚榧牵蟮鞯绞信┏【帧�
因为各国首都的市长都来过北京了，特别是芬兰的赫尔辛基市市长来过北京多次。他们一直都热情邀请我们去他们那里友好访问。这次我们出去主要是加强北京与这些城市之间的友好往来，另外想出去看看，特别是考察各国的市政建设和商业等情况，我记得我们国庆节是在英国过的。具体时间应该就是九十月间。
访问冰岛是后来加的，开始没定死，有可能去，有可能就不去了。冰岛的首都雷克雅未克市市长有点亲苏。那时候我们与苏联的关系还没有修复，但我们想还是应该去做做工作，多争取一些友好国家和城市。后来我们在访问期间向外交部请示，外交部指示，还是要我们去访问芬兰。他们那边也很重视，总统都接见我们了。
苏：这个算是回访吗？有什么特别的感受？
王：我们一起去了这几个国家，算不上回访。就是城市之间的友好往来，双方都很友好，对方也比较重视我们。当然，我们在这些国家，有意识地考察了一些我们感兴趣的方面。
在这次北欧和英国之行中，我感受很多，特别是在节约能源和公民素质、道德建设方面。30年前，他们的生活水平就已尽芨撸际枪岩搅疲敌懈＠抑贫取８鋈思彝ゲ厥楸冉隙啵锌词榈南肮摺�
我想，北欧这些资本主义国家搞福利社会，是因为当时俄国十月革命后，苏联发展一度很好很快，北欧这些资本主义国家害怕阶级斗争，于是推行福利国家政策，让人人都生活过得比较安定，就不造反搞阶级斗争了，实际上是一种调和阶级矛盾的做法。
我感觉到那里不仅物质水平很好，道德水平也高。挪威、瑞典这些国家，如果在街上看到有人吵架都是大新闻了，人们比较有文化水平，注意节约能源，生活比较安定。我们现在的生活水平仍然赶不上他们30年前。他们的医疗和社会保障方面的一些好的做法，还是应该肯定的。如果在我国也能借鉴一下的话，对老百姓的生活是有很大帮助的，特别是我国的社会保障制度还得好好抓紧改进提高。还有，注意节约能源也是值得我们学习的地方，我国人口本来就很多，浪费资源的现象很多很普遍，让人很痛心，应该下大力气建立节约型社会。
王笑一 我们也要走出去（6）
苏：后来您还参加过世界大城市会议＇8＇，这是我们第一次参加？
王：是的。1980年4月，应意大利米兰市市长邀请，尽裨号迹笔比伪本┦懈笔谐さ奈胰瓮懦ぁ⒐页鞘薪ㄉ枳芫志殖ど劬芡疚宋剩炀拗蕖⒄允τ⒋薹锵肌⒓职牢旁钡拇硗殴擦瞬渭恿苏獯位嵋椤�
这次会议有50多个国家的64个城市的市长、副市长、市政官员、建筑师、工程师、社会问题专家和学者，以及联合国相关组织的代表共200多人参加，多数来自第三世界。美国和日本没有来，苏联虽然来了三个城市，但是首都莫斯科就来了一个市议会对外关系处成员。会议议题是“城市的未来，未来的城市”，讨论重点是城市资源和居民服务设施问题。
苏：初次参加，有什么印象深刻的事情？
王：会议是在米兰和都灵两个城市进行的，我们还参观访问了罗马、威尼斯、佛罗伦萨、帕多瓦等城市，给我总的感觉还是比较友好、和谐的。我们觉得大会决议的草案有几处有问题，譬如，谈到资源的归属问题时说：“应将资源 …视作全体人类的财富，而不仅属于居住在那里的人们或对它进行辛勤劳动的人们”，“浪费和不尽茫蟪鞘谢ǚ训脑龀ぁ… 瞧独У母础！钡笔蔽颐侨衔夂苋菀妆话匀ㄖ饕謇茫Ω眯薷摹Ｎ颐窍惹胧敬笫构莸澄耐猓秩〉玫谌澜缗笥训闹С郑缓笤技蠡崦厥槌ぃ押玫靥岢鑫颐堑囊饧Ｃ厥槌さ背【桶丫鲆樽髁诵薷摹�
当时阿馈液头侵薰乙蔡岢鲆恍┎煌捶ǎ┤纾胺侵薏灰鞔停ㄒ坏囊笫牵晕颐翘峁┑脑…料，给予公平的价格。”大会主席作了一些解释，最后通过了决议。苏联代表完全处于被动地位，他要求决议中不提阿富汗问题，结果闭幕式上，有代表提出两点人权不受侵犯的声明，得到大会支持。
苏：您对1978年的中国总体印象怎样？
王：1978年开始，我们对外交往激增，开始走出去。我负责外办工作比较久，从1967年一直到1983年离休，一直在北京市搞外事工作，特别是1978年后，出访比较多。这些年的出访，让我在很多国家看到社会秩序良好、生活和谐、文明礼貌，公路上汽车很多，但行车秩序很好，互相礼让，很少发生交通事故。
即使是30年后的今天，我们这些方面的情况还是比较差，不文明、不礼貌的情况到处可见。我们民族的特点是崇尚道德礼仪，有着五千年悠久的历史，是礼仪之邦，优点、特点是很明确的。但是“文革”使一些优良传统、道德传统遭到破坏。“文革”流毒的影响不可低估，一直到现在都还存在。###总书记提出“八荣八耻”的号召是很重要、很及时的，对加强思想道德建设、提高人民的素质、改进社会风气是有针对性的。
另一方面，30年来，我们的尽糜泻艽蠓⒄梗嗣裆钜泊蟠蟾纳疲鞘薪ㄉ韬团┐褰ㄉ瓒加泻艽蠓⒄埂９υ銮浚勖茄烁绷恕Ｕ庑┒际歉母锟诺奈按蟪晒晕颐钦庑├先死此担呛苄牢康摹�
＇注释＇
＇1＇ 1938年6月6日，为阻挡日军西进南下，国民党政府在郑州花园口决堤放水。黄河决堤让89万人无辜丧命，1250多万人流离失所。1945年抗战胜利后，蒋介石为达到“分而歼之”的目的，不顾复堤和迁徙居民，就想让黄河流回故道，将冀鲁豫解放区一分为二，其作用不亚于40万大军，公然撕毁之前国共两党达成的“先复堤后堵口”小椤Ｖ芏骼丛谏虾５闹泄舶焓麓α斓纪跣σ弧⒄悦鞲Φ韧揪…过一番有力论争，在国民党汛前堵口阴谋失败后，转而争取联合国的物资、器材、药品和面粉，取得了胜利。1947年6月30日�