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群星陨落:那今天就聊艾丰奇?
纤细的蛇:我的天,艾丰奇?我去查了一下百科才知道这是在哪个角落的国家,你们确定要讨论这个国家?
苏里维尔绿洲通道:艾丰奇没有惨到这个地步吧?他后来的绝地反杀还是挺精彩的,尤其是那两次换家,简直搞笑。
群星陨落:我认为莱索诺是一个脑子很清楚的人,他的指挥水平在那个时代也是顶尖的水平,如果把范围局限到茂菟岛,那么莱索诺是茂菟岛最强将领,在他之前没有能超越他的将领。
马克:那是因为之前没有舞台给那些人展现,才会让莱索诺出名,成为艾丰奇最著名的将军。
苏里维尔绿洲通道:我看明白了,你就是讨厌莱索诺,无条件的讨厌。
盾牌:也对,出名将的年代,也要有与其相媲美的军事成就。
我是二五仔我自豪:我不太同意,有一句话不是说,善战者无赫赫战功?那些没什么大动作,却能把国家治理的出彩的人才牛。
纤细的蛇:牛牛牛,二五仔你举例一下有哪些名将是非常著名,而且还么有过什么著名的战役的。
我是二五仔我自豪:这我可能需要去好好查一下资料。
群星陨落:咳咳,此外,从现有的史料来判断,我认为莱索诺是一个悲观主义者,并且十分小心谨慎,他从一开始就不认为艾丰奇能够战胜芬诺。
马克:这是毫无理由的偏见,实际上艾丰奇的海军远远超过芬诺。
苏里维尔绿洲通道:芬诺有海军?
马克:有的,芬诺西边有一个内湖,那边有一伙很粗糙的海军,叫做齐科林。
马克:只不过即使是内湖有一点,就齐科林那个海军质量和数量,与艾丰奇根本没法比较,如果当时莱索诺可以利用这一点优势,就不会让艾丰奇一败涂地。
盾牌:可是艾丰奇最后还是打回去了,我个人感觉马克有点马后炮。
苏里维尔绿洲通道:是啊,艾丰奇能知道那后面的事情?
苏里维尔绿洲通道:啊不对,是莱索诺?感觉你过于苛责对方了,我就一句话,你行你上别BB。
马克:你XX什么意思?能好好讨论吗?
大图书馆:莱索诺·本修姆·伊山瓦·歌德,通常称其为艾丰奇·莱索诺·歌德,生卒年为1257——1335/78岁,是古艾丰奇人中最杰出的将领之一,著名战绩有巴帕迪海战,巴布韦大撤退和艾丰奇巴维特平叛战役,后人称赞他是艾丰奇的救星,力挽狂澜、无与伦比的拯救者。
我是二五仔我自豪:哦哦,大图书馆大佬出来了,鼓掌。
盾牌:现在活跃的几个都来了,马克你再重复一下,你为什么看不起莱索诺?你们其他人别老是打断,先让他说。
马克:先说明一点,我并没有否认莱索诺的能力,我清楚他是一名出色的将领,我不满意的地方,是莱索诺被过分吹捧了,有一些人把莱索诺吹捧上天,搞得他好像完美无缺一样,然而实际上莱索诺在过程中犯了很多错误。
盾牌:比如?
群星陨落:比如?
马克:群主前面讲的那个论点,莱索诺是悲观主义者,这个我很认同,这东西都不需要特意去找,就可以在史料中发现许多关于莱索诺的信息,他从一开始就没有在艾丰奇正面对抗芬诺的决心,从头到尾的举动都是为了从茂菟撤离。
群星陨落:这一点我可以给马克打包票,我看过一段史料,是商人抱怨莱索诺想要离开的。
马克:这是我对莱索诺不满的第一条理由。
马克:如果是后期,形式很恶劣的时候选择撤退,那我还可以谅解,可是莱索诺是一开始就打算逃跑,从伊山瓦开始他就毫无斗志,这在艾丰奇抵抗的时候造成很大的影响。
马克:所以,我每次听到别人说,莱索诺是艾丰奇的救星时,我都嗤之以鼻,说这种话的人看过书没有?
纤细的蛇:我先说说我都观点啊,我印象中,芬诺当时比艾丰奇强大很多倍吧。
群星陨落:是的,艾丰奇当时正在陆地和海洋之间摇摆,许多政策都很混乱,包过官职也很混乱。
纤细的蛇:所以莱索诺上不上完全没影响啊?
苏里维尔绿洲通道:你说的有道理。
马克:怎么会没影响?艾丰奇的海军比芬诺强大了不知多少倍,并且还熟悉周围的海况,艾丰奇对海洋的熟悉,完全可以弥补他和芬诺的差距,如果靠着海洋,艾丰奇是可以反杀回去的。
纤细的蛇:最后不是成功反杀了吗?
马克:那是后来,你要注意,在艾丰奇反杀回去之前,艾丰奇的本土已经被占领了那么久!
我是二五仔我自豪:艾丰奇人已经不存在了吧?难道难道阁下是精神艾丰奇人?不然你这么激动干什么?
马克:如果一开始就用这种方法,倚靠海运,再配合上莱索诺的军事天赋,完全可以在很短的时间内收复故土,至少控制住沿海省份。
马克:可是事实是什么?事实是莱索诺什么也没有做,在他通过伊山瓦的战役,以及早期对芬诺人的战役,成功获得了资历以后,他就一门心思的在准备搬迁。
马克:呵呵,对于和芬诺人作战不怎么热心,倒是对于和巴维特勾心斗角感兴趣,你们自己翻一下史料,看看莱索诺是怎么收拾掉巴维特那边的本土贵族,有如神助啊,谁是真心假意莱索诺了如指掌。
群星陨落:这一点倒是真的,史学家一直好奇巴维特那边,是不是有人在偷偷地给莱索诺提供信息。
马克:所以我说,莱索诺这种外战外行,内战内行的人,根本不配被推到如此高的地步,居然还有人说他是艾丰奇的拯救者,呵呵。
我是二五仔我自豪:整个人莫名其妙激动起来。
盾牌:艾丰奇的史料太偏,我看的很少。所以现在虽然我不认为你说的是对的,但是我没法反驳你。
群星陨落:我捋一下你的观点,首先,你是承认莱索诺拥有一定的军事能来。
马克:对。
群星陨落:然而,你产生不满、强烈反对的观点是,莱索诺是拯救艾丰奇的大英雄,认为莱索诺消极对战,配不上他现有的成就。
马克:对。
群星陨落:你的论证材料主要是两个地方,一个是莱索诺除了自保以外,在茂菟岛与芬诺进行战争的时候,没有积极进攻,而是保存实力,并且为撤离茂菟做准备;二是莱索诺没有充分利用艾丰奇海军的优势,夺回艾丰奇在茂菟上的港口,导致艾丰奇收复故土的时间大大延后。
马克:群众你总结的对,第一条我写过论文,我可以给你提供资料,证明莱索诺在茂菟战争的时候不作为。第二条的话,我也有一些艾丰奇海军的资料,并且有莱索诺时期海军和收复故土时期海军对比的资料。
大图书馆:大佬,能上传一下吗?我也可以交换一些偏门的给你。
马克:好的,我待会儿私聊。
盾牌:马克,我感觉你有点马后炮,在艾丰奇那个时期,艾丰奇又不是波旁,甚至连汉玛多尔都不如,他是没有进行过海战的经历的,我觉得莱索诺可能是没有认识到海权的重要性。
马克:想多了,艾丰奇殖民巴维特的时候,遭遇到罗丁蛮族联合进攻,他们就是靠着海船联合巴维特的要塞,打赢围城的,艾丰奇不是一无所知。
苏里维尔绿洲通道:嗯嗯嗯,主观意义太强。
群星陨落:毕竟我也很难理解一点,莱索诺这个人有些举动很奇怪,他好像一开始就打算逃到中土,从这份造船匠转移列表可以看出来。
大图书馆:会不会是莱索诺是穿越者?
我是二五仔我自豪:图书馆大佬,你专心看书去吧,如果是穿越者的话,为什么不改变历史啊?正常穿越者应该反艹芬诺,可是莱索诺选择的是,利用和芬诺的战争积累自己的资本,放任战争情势恶化,在这期间转移造船匠等人,等到最后在举族迁移到中土大陆,并且到死都没有回去,真的是穿越者的话,也太挫了。
群星陨落:这个没法探讨太多,一是国家过于偏僻史料不多,二是主观意义太强。
马克:反正我坚持我的看法,莱索诺要为艾丰奇的遭遇负责。
群星陨落:不知道莱索诺当年是怎么想的,但是莱索诺做出了他的选择,为艾丰奇反攻留下了丰厚的家底,不管是非功过,莱索诺是艾丰奇历史上一个逃不开的人物,深刻的影响到艾丰奇以后的历史,后来中土大陆西北部地区的政治变化,也和当初莱索诺的选择有关。
………