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端方认为从建国以来监察部为了肃清官场流弊，抓了判刑的官员足有上千名了，砍掉脑袋的也过百了，还建立了直属监察部领导不受地方辖制的检察厅。但效果呢？言外之意是贪污照旧，抓不胜抓，“令人不解的是，监察部所抓的都是干员。比如交通部那些被抓的，都是很能干的人。相反，尸位素餐者不少，却高枕无忧。”
端方是开国部长中一直干到现在未动地方的少数人，跟龙谦也惯熟了，说话已无忌讳。
曹敏忠说，“我不管他是干员还是庸吏，贪污就抓，没有例外。”
这倒是事实，曹敏忠肃贪并不划线，出身蒙山军系统的官员也抓了不少。
“是有点前赴后继的味道。”刘道一是从岳阳市长位子上调水利部的，去年年底从司长升为了副部长，第一次陪总统出巡，一直谨言慎行，此刻却忍不住说了一句。
“要想禁绝贪污是不可能的。”端方跟曹敏忠不对路。他知道曹敏忠此行又对准了交通部，不知道自己的哪个干员要倒霉了。
“合着你的意思，国家就不用管了？”
“我不是反对肃贪，而是说没有用的。”
“抓一个少一个。”
“未必。”
龙谦轻笑一声，“我来问你们，先不要说共和国的事情。说说历史吧，你们觉得历史上的那些皇帝们，他们喜欢贪官还是喜欢清官？”
“这还要说？”曹敏忠脱口而出。但话一出口就发现不对了。这几年他铁腕肃贪，决心一洗千年流弊，打造一个风清气正的官场，闲暇之时很是读了些史书，为得是以史为鉴。但发现历史上的贪官往往都是皇帝的宠臣，很难说皇帝受了蒙蔽。
“发现不对了？”龙谦无声地笑笑，“今天就我们几个人，我便说说我的心得。其实。皇帝们一般是喜欢贪官的。理由有这么几条。其一，贪官好用。而清官则不好用。因为清廉，自觉无把柄在上级把握，自然理直气壮。这里有个最好的例子。那就是萧何。你们不妨看一看《史记》或者《汉书》中的萧何传。刘邦听到萧何在后方一心为公便默然不语。当萧何听了门客的建议巧取豪夺民财，刘邦反而大喜，并未处罚萧何啊。其二。皇帝们本身就是大贪污犯，他们也缺钱，不要以为皇帝就不缺钱，只有贪官才可以为他们捞钱。其三就涉及人性了，很多时候，皇帝给大臣的俸禄奖赏并不高，却要他们出生入死为他拼命，只能另辟蹊径了。皇帝给的只是权力，剩下的你自己想办法吧。臣下的贪污，皇帝一清二楚，不过是不过问罢了。”
端方是满清重臣，对于旧官场那一套是心知肚明，熟稔无比。对于龙谦所说自然心领神会，脸上便挂了会心的微笑。但刘道一却出身同盟会，又年轻，自然想不通其中的真正关窍，“那皇帝为何还肃贪？”
“哈哈，这就是权力的妙用了。皇帝肃贪为得是清除异己嘛。任何时候，肃贪都是可以摆在桌面上的嘛。”端方哈哈大笑。
“除了这一条。肃贪还有其他的好处，其一，可以收取民心。其二，可以收利。比如你的交通部那个被处死刑的司长，没收了多少来着？”龙谦说了不用现今为例，却举了交通部的例子。
端方老脸有些挂不住。曹敏忠却脱口而出，“53万。”
“是啊是啊，53万无论如何不是个小数了。修最高等级的公路，一公里造价几何？在北京，买一处中等水平的四合院，用不了2000元吧？”龙谦脸上风轻云淡，“这些钱又转回了国库。这些年敏忠为国家挽回的损失近千万了吧？”
曹敏忠默然不语。他觉得龙谦这番话侮辱了他的工作。而端方却在想和睦樱〗瞳｜的问题留给了儿子，才有了“和梗吻斐员ァ钡墓适隆�
“但是，我就是要跳出这个周期律！共和国不再走历史的老路！”龙谦突然加大了声音，将刘道一吓了一跳，“完全禁绝是做不到的，什么事都没有绝对。但基本禁绝是可能的。这个办法，不在监察部而在其他。当然，监察部的工作是重要的，也是有成效的，尤其是在现阶段。所以我不理会任何对于交监察部的攻讦，总在表扬并给监察部批奖金。不是动用收缴回的赃款，而是动用我的总统经费。”
“不知道你说的办法在哪里？”曹敏忠早已意识到肃贪的艰难，瓮声问道。
“在监督。在自下而上的监督，在于体制外的监督。假如政府的每一笔开支都有人监督，贪污就会很难。这些年一直搞阳光工程，搞招标，就是这个意思。最关键的部门不在监察部，而在议会。不是国会每天坐而论道的那帮人，而是基层各级议会，如果真正发挥出地方议会所赋予他们的作用，地方各级官员的日子就要难过的多，相应的，监察部的担子就轻多了……”
这却是梦想。在场的仨人都知道基层议会存在的问题，组建是组建了，但无论是构成还是运行都跟顶层设想的相差甚远，甚至大相径庭。各种势力盘根错节，远远超出了中枢的想象。跟行政系统的官员不同，地方议会的成员不可能采取地域回避的制度，只能用当地人，于是，宗族势力，教会势力，甚至各种帮会势力都将触手伸进了地方议会，越往下，问题就越严重。某种意义上，基层议会本身就成了贪腐的渊薮，这两年来。监察部以及各省检察厅没少办议会的案子。
“我知道你们在想什么，”龙谦轻声道，“现在运行不好不等于将来运行不好。这是我找到的最合理的路子。因为存在问题就去否认制度是有些匆忙了，攻其一点不及其余。谈及民主，几乎没人反对，甚至有人骂我变相的独裁。但让百姓们选举他们信得过的人来制衡政府，这个在我国历史上从未有过的善政，却需要经历一个艰难漫长的过程。前些日子，洪先生对我说，与其大力加强议会建设。还不如另辟蹊径。我知道他说的捷径就是对官员的治理。加强制度方面的建设，严刑峻法，是可以收到一些短暂的效果，但解决不了根本的问题。”
端方在龙谦端杯喝茶的空档插了一句。“洪议长所建议甚是。我认为共和国官场风气很不错了。这有赖于总统的身体力行。我这可不是面谀。”他是跟随龙谦出巡次数最多的部长。因为这几年交通建设是一个主题。
“哈哈，这就是面谀嘛。不过，上有好者。下必甚焉。我不能不自控的严一点。没办法呀，谁让我这个位子万众瞩目呢？最近听到一些话，也收到了直接寄给我的匿名信，把总统府比为了阿房宫。断言我快完蛋了。”龙谦的面色沉下来。
在场的其实还有邵冲。但他绝对不会插话。作为龙谦的机要秘书，所有文件信函都是经手的，那封令总统深感不快的匿名信他是看过的，后悔根本就不该交给总统。每天寄给总统的信函都有几十封，署名的是必须交给总统亲阅处理的，但匿名的就可以由他来处置。
“司令不必懊恼。亿兆生民，总有些不可理喻者。我倒觉得司令这几年过的过于清苦了些，比建国前还累。”曹敏忠劝慰道。
“敏忠，我从来不相信理想可以坚持一辈子，当初我们蒙山整军，人人奋勇，个个心齐。但后来就不一样了，包括现在，那些已经当上了部长、省长、军长师长的，有几个还记得蒙山整军？不要以为高薪就可以养廉，人心是没尽的。所以还要靠制度，要靠来自外部的监督。国会组织对监察部的审计，你要坦然接受，全力配合。”
“是。”曹敏忠答道。最近众议院有个提案，准备对中央部委进行一轮财务方面的审计，得到了参议院的批准。列入第一批的就有监察部和警政部。有人说这是对总统的自留地下手，但龙谦却表示大力支持。
刘道一基本没有说话。他在想官场的风气，必须承认，蒙山军建政以来官场的风气大变，清廉自守的累见不鲜，公开索贿的极少，跟满清有着云壤之别。官员请客送礼之大减，变得偷偷摸摸，一些百姓可以去的场所却禁止官员出入。各级政府的支出全部公开，年初报预算，年底报决算，经议会审计批准。官员的收入也公开了，甚至在酝酿厅级以上官员财产公开呢。这一切都是眼前这个人带来的，他不知道有没有人比此人做的更好，但他知道已经很好了，何况还有外交的节节胜利，民气之上扬到了一个前所未有的高度，一切都展现出一种蓬勃向上的劲头。包括回国后一直隐居直到去年才出山当选省议员的哥哥刘揆一也曾说过，一个伟大的新时代真的到来了。
当年他们提着脑袋反清革命，不就是为了创